为何很多做建筑设想的人看不起做室内设想的人?

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小雨敲窗y 发表于 2021-7-7 10:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
所在的公司有规划设想,建筑设想,和室内设想等专业,但是建筑设想的设想师总是趾高气昂的跟室内设想的设想师讲话,说你们室内施工图凭什么收费那么贵?不就那几个立面么?
音乐大虾 发表于 2021-7-7 10:54 | 显示全部楼层
不知道你在这个行业里呆了多少年,怎么会遇到这样的事情?相互讨论是可以的,“看的起和看不起”这样的说法,有些过火了!
我个人觉得,建筑师和装饰设计师本身就是两个各不相同的职业,没有什么看起看不起的,也没有哪一个行业有与生俱来的优越性。
我居然遇到过一次,室内设计师说建筑师(质问我的):你们建筑师为什么总是粗线条?为什么不能设计的精细一点?
当时我也一脸懵X,我TM着你惹你了?当然,设计师聚会坐在一起喝点小酒,偶尔摩擦一下也算正常。不过我还是和一众在场的装饰设计师解释了一下这个问题:
第一,建筑师和装饰设计师所面对的人群和需要解决的问题不一样,所以造成了很多方面的不同,举例来说,建筑师设计一幢住宅,可能面对了100个住户,300人左右,所以建筑师在这样的设计工作中需要解决的是大约300人按照100户进行划分的使用需求,保证大家有房住(先不管是买的还是租),有空间划分,有私密性,有套内必须的功能和为需要配备的设备设施预留条件。而装饰设计师往往解决的是一户内,几个人在日常使用和审美双重需求下的二次打造问题。所以从各自职业来说,需要解决的问题就不一样,所以也没有什么粗线条细线条之分,我解决完问题就可以了,具体我设计的好不好,自有标准去评判。
第二,建筑师受法律法规的约束比装饰设计师多,所以在很多设计上,考虑的问题大多数以法律法规为出发点,再去解决功能问题,造价问题,美观问题,合理性问题。在那么多错综复杂的问题摆在面前的时候,唯一不能妥协的是“法律法规”问题,所以其他问题在相互协调的过程中有所牺牲也是难免的,这种权衡后的牺牲,每个建筑师都有自己的“配方”,并不能一味的去评价哪种处理方法就是错的,只能说合适不合适而已。而装饰设计师在协调和妥协问题上,就要比建筑师更灵活,所以作品呈现出来的完美程度比建筑师也就更好一些。
第三,建筑设计是一个”大楼“设计的龙头专业,后面首先跟着的是结构和设备专业,装饰专业在这个设计队伍里是属于排的比较靠后的,所以和建筑专业没法直接产生互动,自然会有相互不能更好的理解对方的现象。
第四,建筑师和装饰设计师,彼此对对方专业的了解程度,都能成为各自的加分项,但是绝对不可能你了解了对方的工作,就可以取代对方,这绝对是不可取的,图纸设计的不好的建筑师可以是一个好厨子,但是绝对没有可能是一个好的装饰设计师,除非你已经转行了。
我觉得和他们解释完以后,气氛缓和了不少!哈哈。
乔微博 发表于 2021-7-7 10:54 | 显示全部楼层
愚人节修正,但是是正式回答。
我表达这样一个观念,我个人是学工业设计出身的。工业设计比室内设计有奔头多了。
工业设计的产生,依托于一个关键节点,就是机械生产代替手工劳动,他意味着,工业设计的价值可以依托批量生产而变大。
比如你设计了某款保温杯,爆款,申请个专利,卖一卖货或者专利权所获得的收益是可以一直延续存在的。
但是室内设计,你就是在搬砖,做一个单子,挣一份钱,假如你想获得批量化的收益,你可以走两条路,一条路是给行业内的产品做代言,一条路是开培训机构。但是这玩意,说句难听点,就是在割韭菜。
最后还是,别人看不看得起不重要,自己看得起自己最重要。

不不不,题主你大胆一点,不光做建筑设计的看不起做室内设计的。
应该说是个学设计绝大部分的都看不起做室内设计的。甚至还有外行可以把做室内设计跟淘宝店铺装修联系在一起。
我不是开玩笑。
我家里,我爸,1987年,毕业于济南建筑工程学校,民建专业。嗯,就很秀,我选这个行业某种程度上受我爸影响,但是一直被鄙视。
没其他的原因,因为室内设计很难像建筑设计一样跟权利还有资本挂钩。但是他可以,尽管说当时因为中国刚恢复高考,他恰巧考了个本科,又恰巧是建筑专业的黄金起点。
越接近权利跟资本就越有话语权。
况且因为学设计,我读个本科都要比其他人多交将近一倍的学费跟书本费(我大学读的工业设计,理工类院校)。毕业的前3年收入几乎全靠家里接济,刚有点转折就被家里催着结婚买房,没错,房子是家里全款给我买的,我只负责了个装修,因为挣不到那么多钱,这也是我从杭州回到烟台的根本原因,因为没有钱,所以没有话语权。
后来有了一定资本我发展了2号副业跟3号副业。我觉得还是不错的,起码收入不错。
我的二号副业是养猪。没错,开了个养猪场,原因有很多,但是无非两点,一个是主业发展遇到了瓶颈,另一个就算机缘巧合了,有地,有路,有资源,养的是合同猪,风险比较低,即我个人只出场地跟人工还有设备电费之类的,所有的猪苗饲料疫苗是甲方提供的。19年那个环境,我挣得也不多,按照一年4500头的出量算,假如不做合同猪我可以挣上百万,但是实际只有39.4万的总收入,还要抛去7万多的其他使费。最重要的,还要俩家一起分钱,因为整个猪场我表哥入股并且是他一直在做实际管理。
我的三号副业,巧了,把我爸当年的抵债房拿来开了个电竞酒店,嗯,网吧证办不出来,于是我搞了个电竞酒店,就比较方便。但是房子用的是我爸的,当然某种意义上,他是我的,但是还是很遭人鄙视啊。巧了,这个也是我跟我表哥一起搞的,还拉了我一个同学。
我个人觉得,被不被做设计的人看得起不太重要。重要的是我能够挣到钱,不偷不抢,合理合法就行。
我反正活的挺自信的。就是有点累。
倒霉的加班狗 发表于 2021-7-7 10:55 | 显示全部楼层
不仅有的做建筑设计的人看不起做室内的人,而且还看不起做结构的,做设备的,做造价的……。
注意此处,我说的是“有的”,不能笼统地代表所有建筑设计从业人。
  
从建筑学学科的设置,建筑学就比其他工科的学科多了很多有意思的科目,我们自诩自己能文能武,又懂理科又懂艺术,和其他理工类的同学聊起来,建筑生一口一个“空间、情怀、文艺复兴、少即是多”,确实“撩”气十足。很多建筑大师除了会做建筑,还会做其他很有趣的设计,比方说家具或服装;连娱乐圈里公认的妇女杀手、lack of use吴彦祖,也是建筑学出身。
从建筑设计与其他设计平行对比来看,建筑也是一朵奇葩:不像沙画和表演,建筑的使用年限很长,在我国一般民用建筑的设计使用年限是50~70年,重点文物保护建筑甚至有几百上千年的历史;不像绘画和摄影,建筑项目的投资往往很大,一般以“亿元”为单位;不像雕塑和古典音乐,建筑几乎与每一个现代人的一生都息息相关,建筑师在其几十年职业生涯中,每一次接触不同类型的建筑项目,都会有对这个领域的新认识,例如住宅、博物馆、医院、学校……
以上种种的学习见闻,无不能触及到每一代年轻人的G点,建筑人不自觉地认为自己在设计的海洋中无所不能。你甚至不能说这是个人的骄傲自满,因为很多学校的老师就是这样去评价建筑学这个学科的。
  
如果你反驳说,每一个专业都有它的特点,每一个行业都应该是平行的。
但现实是,不仅建筑人认为自己是领队,整个设计链条上的人,往往都形成这样的思维习惯。而这种思维带到团队合作上,结果就是就是建筑师最累最操心,荣誉最大但脾气也最大
在我接触过的基本上所有项目中,设计最大的boss基本是建筑的,与甲方沟通协调最多的也是建筑的,当项目需要有时间安排的时候,不会有设备景观室内的同事主动提出参与一下项目的协调与安排,80%的会议上,我都会听到“你们建筑的不提供确定版图纸我们怎么做?”和“你们建筑的不安排好时间我们怎么知道要多久?”。虽然道理是没有错,在设计的流水线上确实是只有建筑提供了图纸资料,其他专业才能开展他们的工作,但是设计的模式一定不是一成不变的,随着科技的发展,我相信以后的建筑设计跟现在会有很大的不同,像这种只能等着一个专业来统筹安排的思维,在未来也许变得不可行。
另一方面,由于这样的思维定势,在建筑设计的链条中,就会开始出现了两极分化,永远冲在前方和顾及大局的建筑师,往往就能一飞冲天;而适应了被安排、被统筹的其他专业的人员,往往就失去了主导项目的机会,失去了与开发商的沟通,失去了宏观的工作思维和团队合作的反馈机制,失去了从多角度思考问题的训练。
举一个例子。
一般来说在项目合同当中会规定了设计院给开发商出多少份图纸,如果超出,费用是要由甲方(即开发商)去承担的。由于甲方与打印公司没有合作关系,打印公司会要求钱先到账再打图,但甲方那边走财务流程又特别的耽误时间,所以往往是由设计院给打印公司担保,先出图,责任由设计院承担。但是,不认账的事情又太多了,回过头来甲方会以“因为设计院的以前的图纸不到位,所以我们才需要打印新的图纸”、“这是上一个同事的安排,与我无关”、“你们选打印公司的报价太高”等等为理由,拒绝或拖延支付费用。
对于整个项目几个亿的投资来说,区区十万八万的打印费似乎是杯水车薪;但确实有一些甲方会因为这个问题与设计院发生纠葛。于是我当时所在的部门严肃禁止我们设计人员做类似这样的担保。
于是有一次,甲方单独联系设备专业的同事,需要出合同份数之外的图纸,设备的同事打电话询问我是否可行,我口头上跟他描述了上述不可为的理由,这个电话大概打了10分钟终于说清楚了,我以为他会处理好跟甲方的沟通,反正作为设计师我们应该是共同维护公司利益的,这也不难表达。结果这个设备的同事跟我说,你能不能把刚才你说的话以文字的形式发给我,我截图给甲方看。
那一刻我其实是有点震惊的,因为他的做法意味着以后一旦有什么甲乙双方之间的矛盾,这个设备的同事可以因为这张截图把责任甩给我,文字是我写的,说话人的头像也是我的,是建筑专业不让他们出图,跟他本人无关。但是以我当时作为负责人的角色,我又不能拒绝他的要求。(也许这也跟设计院本身的管理有关系,但此处不深究了。)
我并不是以这个例子来抱怨全天下的非建筑专业的从业人都是甩锅型的,我只是想说,当你被一种“不需要主动”思维主导了之后,你在任何细节上都会变得不主动。
而建筑师,不仅总是冲在最前头,也总是垫在最底下,他们顶着被业主直面责骂的压力,顶着统筹所有人和时间节点的压力,顶着为多个的建筑项目的终身负责的压力。所以,这个时候你如何能要求建筑师对待任何不同专业的同事永远有春风般的态度?

回到你问题下描述的细节:
1、你说你所在的公司的建筑师总是趾高气扬地对室内的同事说话,这种情况很有可能是个人与个人的人际关系,是故意而为之的对话,不一定和专业有关。
2、能说出这种“你们收费这么贵”的话,说明公司内对不同专业的分工与设计单价没有确定好或协调好,导致不同专业之间发生了扯皮,是管理问题,不一定和专业有关。
3、能说出“你们不就画这几个立面“的话,说明了这些建筑师的素质水平不高,是情商问题,不一定和专业有关。
也许题主你以后会有机会到别的公司去体会一下不同的团队气氛。很多苦哈哈996搞设计的同事,下了班,摘下了职业外壳,管TM什么项目不项目,开心最重要,吃喝在一起,关系铁得很。
乔微博 发表于 2021-7-7 10:55 | 显示全部楼层
建筑师也有鄙视链
谈玄学扯设计本质的,看不起做农村几百平方民俗的

在农村做几百平方民宿的,看不起做几千平方博物馆的;

做几千平方博物馆的看不起做几万平方办公楼的

做几万平方办公咯的看不起做十几万平方商场的

做十几万平方商场的看不起做几十万平方住宅的

做几十万平方住宅的看不起做上百万平方厂房的
所以,人家就是看不起………………
简单350 发表于 2021-7-7 10:56 | 显示全部楼层
利益相关。本人建筑学硕士毕业,在设计院从事建筑设计四年。
圈子内来说,我们这一届及更年轻的学弟学妹们很少有看不起室内设计师的,甚至不少人去甲方转行做室内方向。因为在甲方建筑设计周期长,加班多,背锅严重。室内方向不背大锅,周期相对短,来钱较快。设计院从事建筑设计的人转室内的也不少,从我的同学圈子里了解的。建筑设计项目常常面临各种制约,去各大部门跑程序,等各种证各种审批,一个规划过不了就可能本质上地大改。甲方室内设计师常常是做精装修户型,样板间等等,只是面对甲方要求,变数比较小,已经到室内设计层面,说明各种许可证都拿到了,也相对不容易因为“上面”的意思一拖再拖,修改也只是为了优化设计而修改,而不是因为政策和信息不对称。据转甲方室内设计的建筑设计同学所言,转行后加班也比设计院少,收入没降甚至有所提高。
装修公司的室内设计师,本人很少打交道。只能说一句,术业有专攻,行业内的人都知道永远不要拿自己的“业余爱好”去挑战别人的饭碗。建筑设计和室内设计都是一门独立的学科,有自己的体系。没有说不经过系统学习,随便看几个案例就能成功地从事室内设计,成为专业室内设计师的。一个要求高,品味好的业主很容易就检验出谁对得起“室内设计师”五个字,谁是挂羊头卖狗肉。装修队只能叫装修队,不能叫室内设计师团队。
至于看得起建筑设计师,看不起室内设计师的人。个人觉得主要是建筑学圈子外的人,以及老一辈人。他们觉得没学过室内设计,在装房子时都能好一番指手画脚。也能带装修队接活,设计在网上找几个模板,依葫芦画瓢就是室内设计师了,建筑设计像这样是行不通的。题目中嫌室内收费贵的建筑设计师不代表所有人,私以为他们表达的并不是歧视,而是不了解,以为室内随便画画就好了,成熟的建筑设计师不会这么说话,如果是普通设计师这么说,代表他不成熟,对行业的了解没有与时俱进,如果是设计院领导这么说,只是商业策略而已。室内设计花费的心力,沟通的琐碎并不亚于建筑设计师,只是宏观、微观的区别。
凭大学学几年来断言含金量高低,私以为不妥。能去装修队当工头不代表能干好设计师。给安置房做了装修不代表就会设计,换一个有品位的高知海归别墅业主就胜任不了。
我爱C4D技术 发表于 2021-7-7 10:56 | 显示全部楼层
这问题问得挺有意思的。我个人认为,无论是什么专业的设计师,并没有什么贵贱之分。在广泛当下社会中,难道坐办公室的打工族就一定要优越于扫大街的清洁工人?
有你说的这种想法的建筑师,是不是恰好还一边心里瞧不起“室内”,觉得建筑高大上,一边打着建筑设计师的名号,然后接着室内设计的项目接的不亦乐乎的一些“建筑师”呢?
简单350 发表于 2021-7-7 10:57 | 显示全部楼层
作为建筑室内都做过的从业人员,我想我有资格和义务回答下这个问题。
首先简单说下背景,5年制建筑学学士,工作前5年在设计院做建筑设计,后5年做室内设计。因为在做建筑的时候就一直深耕在住宅领域,所以前面说的室内设计也就是做自己有兴趣的家装行业。感觉是不是反差有点大?一般的鄙视链是,建筑>工装>家装,我一下子从头干到底。
当然其实在学习和工作总体的15年中,我都是穿插在做建筑和室内的设计。学生时代不用说了,虽然专业是建筑学,但课程里本身就有很多室内设计的部分。在设计院工作的时候,也会帮朋友设计些室内的东西;现在做家装的时期,一些屋主对外立面和格局的改造,其实严格来讲,也是建筑设计的内容。
这个问题本身而言,其实有许多玩味,而又有深层次可探究的地方,慢慢道来。先来回答下题主的问题。
题主说的这种规划,建筑,室内(当然可能还有水、暖、电)都有的工作环境,基本还是以大型设计院居多,而且是民用建筑设计院。因为以工业建筑为主的设计院,室内专业相对是比较少出现的。那么在民用建筑设计院,很显然,建筑是老大,是龙头专业,是整体把控者;整个项目的项目负责人,基本也就是建筑师来担当。所以在实际中,他可能会对其他专业“指手画脚”,这不太合适理解为“看不起”,只是大家所处的位置,以及分工不同罢了。
在工业设计院就不一样了,工艺专业是老大,他们说了算,因为工业生产首先依赖的是工艺流程的设计。然后是结构专业,大型生产厂房,结构安全性很重要。其次才是建筑专业,建筑只要负责简单的把墙砌起来,保证大雨天不漏水,完事。所以这是“在其位,谋其政”所带来的结果。
那么抛去上面所说的专业因素,建筑师是否看不起室内设计师呢?我想答案是肯定的。
几个方面来讲,
    天然的鄙视,“英雄不问出处”恐怕在这个事情上不好使。拿高考这个节点来说,现在的情况是不太了解了,放到5年10年前,建筑学都是各大院校入取分数top3的专业。换句话说,只有高考成绩中的佼佼者中的佼佼者,才够得上建筑学的分数。反观室内,基本是以高考美术生,学环艺或美术为专业背景。而美术生,在我们这个教育体系中,基本就是家长口中的“文化课读不好,那就去学美术吧,”“去学音乐吧”(写到这里不知道为什么,有点想哭),然后集训2个月,素描?视唱练耳?拼命练呗。所以很多学生,并不是喜爱,而是选了一条生活出路罢了。而高中时期,学生们应该知道自己喜欢什么了吗?我想是应该的。可是为什么那么多人并不懂呢,就算有懂的,也会被家长老师们无情抹杀。因为这里可能又存在这一条鄙视链,高中时期,理科生>文科生>艺术生。这里又有点想哭了,隐约记得高中班主任苦口婆心的劝我说“你数理化那么好,为什么要去选择文科呢,我已经跟你爸妈商量过了,你就留着理科实验班”。5555…不说了,我自己喜欢什么,可能真的不重要。好了,不煽情了,言归正传。所以当一个建筑师发现一个室内设计师的收入比他高的时候,那种在心底里燃烧的无名的火,时刻都想喷向对方,现在明白了吧?概念的混淆,这个说起来比较容易理解,不是所有被称为建筑师的从业者,都是真正的建筑师,他可能只是个高级绘图员大多数被称为室内设计师的从业者,可能真的不是设计师,人家只是个带着设计师帽子的销售人员。这个就不展开了,因为行业门槛确实相差巨大,所以造成这种“看不起”的偏见,也属于正常现象。审美的属性,这个我认为可以是最被称为合理理由的一个内容。与功能和形式两者在历史不同阶段的表现有关。就像我们所受的教育,基本都是以包豪斯,现代主义的兴起为理论背景的。那么“装饰即罪恶”的观念很容易影响小小建筑师们的判断。恨不得所有的内装都做成<密斯巴塞罗那展德国馆>,多一点装饰都不行,哈哈。实际上并不见得,这里就不展开了。
一口气写了那么多,最后还是想说一点(不知道现在有没有改变一些):
读不好书就去学美术音乐,想临时抱拂脚弯道超车的(家长们),请收手吧,艺术不容许你们这样践踏!让孩子们爱干嘛,干嘛去多好。从小培养兴趣爱好,中学的时候知道自己喜欢什么,然后支撑他们喜欢的事情,多好
倒霉的加班狗 发表于 2021-7-7 10:57 | 显示全部楼层
我是一名室内设计师,我觉得建筑看不起我们很正常。不是妄自菲薄。
首先,专业程度上建筑更复杂,建筑读五年,能考上建筑系门槛就高,建筑专业高考分数都不低,要学高数,物理,一般的都是六级英语等等。室内呢,有三年专科四年本科都可以毕业出来。
其次,工作上建筑更复杂,前期中期后期,地勘结构日照报规,有时候项目要求必须甲级资质必须一注参与工作。室内基本就是效果图方案好成本控制住施工质量好就行,况且有些室内设计师对施工一窍不通。当然还有很多,因为建筑设计师的含金量确实比室内设计师要高,不用不承认,没什么不能承认的,我要是高考有能力考建筑系我也不会去学画画曲线救国了。在甲方,研发的老大肯定是建筑专业不可能让精装专业干。
还有设计费的事,懂行的或许会微微一笑,室内设计费有时候不到建筑的一个零头。。。。。装修费比土建那就更别提了。
但是,我们室内设计也有傲娇看不起建筑的地方,那就是,建筑师一般都很土,你们也就能干干土建拉倒了,精装交给我们把,我们能帮销售卖房子,你们不行。
c4dtopic 发表于 2021-7-7 10:58 | 显示全部楼层
并不是做建筑设计的看不起做室内设计的,其本质是高学历的看不起低学历的。建筑设计师,特别是大院做大项目的,一般都是还不错的学校毕业,刚入职的硕士居多,看不起的是那些三本室内专业,或者文化课考大学没戏突击个美术上了大学学室内设计的,一般在施工送设计的家装公司工作。我们单位的室内设计所中央美院和清华美院的居多,我们合作很愉快,还经常羡慕他们的项目有意思。还有不少大院建筑师自己成立个工作室接不到大项目接一些室内项目的,都不存在瞧不起,而且日常以互相吹捧为主。
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