三维动画的成本为何会这么高?

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小雨敲窗y 发表于 2021-7-6 12:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本题来自知乎圆桌 动画电影动画人,欢送存眷讨论。
图王 发表于 2021-7-6 12:22 | 显示全部楼层
我是学影视后期制作的,有次做作业的时候,一学画画的朋友来宿舍玩时就说,每天看你坐电脑前盯着屏幕半天也做不出个花儿来!是的,做这个,需要一帧一帧的扣啊,帧啊,不是秒!!就我学习MAYA和AE两个软件时来说,老师布置30秒的作业,从选题到制作完成马不停蹄基本要三周的时间(当然跟我当时的水平也有关),盯着时间线,建关键帧加特效,电脑不好的话播放时都是卡卡卡卡卡卡的的的的的的的的很很很很很很,分分钟暴躁想砸电脑啊!!!眼珠子都要瞪掉了好不容易弄完了,输出渲染出来以后才发现作品当中有BUG啊啊啊啊~~~~卧了个槽的(掀桌儿!!)。学这行的都要学会“定海神针”,还要被表演狗程序猿叫做“黄脸后妻”,说多都是泪。。。T_T
所以说,做这行,是十分消耗人工的。纯三维动画的制作要比后期制作还要难一些,就我目前了解的一些知识,三维动画制作的步骤主要有:建模、材质、灯光、渲染。这里就以maya为例做一些简单说明吧。(基本上都是这个步骤,表述如有雷同纯属巧合)。第一就是建模,任何三维动画都是要有模型的,人、动物、植物、摆设、场景等,这些角色根据原画和剧本再加上动画师的理解,会赋予它大致的体貌。建模是三维动画中极其重要的环节,角色模型的好坏直接影响了整部作品的风格基调,也决定着作品会不会被观众所喜爱。
下图:建模

三维动画的成本为何会这么高?-1.jpg
第二是材质,模型建好以后要进行贴图绘制,同时还需要绑定师对模型进行骨骼绑定,来控制模型眼睛的转动或胳膊的摇摆。
下图:材质

三维动画的成本为何会这么高?-2.jpg
第三是灯光,完成了Key动画,就要进行布光及特效的添加,这一步也很重要,灯光是你制作的动画场景中必需的,它不仅可以使场景充满生机,还会增加场景中的气氛,影响观众的情绪,改变材质的效果,给场景中的人物模型带来感情色彩。
下图:灯光布置
三维动画的成本为何会这么高?-3.jpg

做完了这些之后,最后就是渲染了,渲染完成后放入PR进行背景音乐的添加,需要配音的提前做好配音,最后进行合成。做完了这些,估计两周的时间已经过去了,做出来的东西估计也只有一两分钟而已。所以说三维动画最消耗的是人力。
国内的三维动画发展在2006年环球数码的《魔比斯环》开始,自它打开中国三维动画领域的大门之后,越来越多的此类影片接连出现,但这些片子的内容粗糙画面单一人设也有一些问题,在强大的迪斯尼和日本动画多年的冲击下,国产三维动画之路走的十分艰难。就拿2006年的《魔比斯环》来说,当年制作这部片子,环球数码上上下下的学员们,还有来自迪斯尼等多个国家知名的导演及动画监制,为了这部片子整整打造了五年,人生有多少个五年啊!在当时那样的时代背景下,中国人做出了自己的第一部3D动画电影,并且拥有了国际上都很好的评价。但在片子上映后却反应平平,收获的票房远不及投入要大。翻了翻当年的报纸,上网也查了查,也个别评论说《魔比斯环》的画风过于美式,剧情也不太吸引人。其实在当时,国内还没有一部真正意义上的三维动画电影,《魔》的出现可以说是背水一战,编剧确实是外国人的编,但场景和人物也确实是很精细的。

三维动画的成本为何会这么高?-4.jpg
刚才说到三维动画的制作流程,一个1分钟的短片都需要马不停蹄制作两周,更何况是90分钟的电影呢。说到这,又要说到最近特别火的《大圣归来》,去电影院看过以后,觉得也还是有一些技术上的不足的,但画面剧情和人设做到那个地方已经非常不错了,这也是国产三维动画在默默无闻多年之下的力作,在它之前,虽然有秦时明月在先,但它在少儿频道播出(平时谁还看少儿!频道啊总局大人),画面场景都很精美,色彩看着也十分舒服。让人第一反应是,这不是国产动画!但人物的表情和动作还是有些僵硬的。但也很不容易了。
再回到题目吧,国产三维动画的成本为什么这么高。上面我也提到了,主要就高在人力上。根据某问答上一个叫luoyao517的网友说,电视动画的于立成约10K/每分钟,这还只是普通的动画电视台播放的动画片,如果是动画电影,按投资1000万人民币来说,时长90分钟,每分钟的成本达10万以上。其实综合看来,三维与二维动画制作上的花费差距并不算明显,前期、中期制作、后期宣传都要有花费。而近年来国家政策是扶持的,但也会有许多动画公司为了补贴而高产量低质量,所以造成普遍认为中国动画不上台面,只能播给小娃娃看(我外甥8岁都已经不看动画片整天抱着手机看电影电视剧,明星没有几个是他不认识的,00后已崛起。。)。再加上总局对国产动画片的各种审核,不准打架不准喷血不准搞基不准谈恋爱三观要正教育意义要强!!直接拍动画版新闻联播好了~~!!所以导致一些热血动画人不得不对现实低头,改行或出国。这些优秀动画人的流失使中国动画陷入恶性循环,如此这般。不过,今年大圣的火爆肯定会为中国动画行业带来巨大的转机,再加上有像环球数码动画学院这样一直坚持动画事业的学院,为动画行业不断输送着新鲜血液,相信未来几年一定可以将中国动画做大做强。

纯手打,个人言论,有错指正,不喜勿喷。
馥琳 发表于 2021-7-6 12:22 | 显示全部楼层
无论是三维还是二维动画,都是创业工业的经典类型。他们的产出是通过人,通过人脑,所以这也决定了动画制作的主要成本是创作人员的人力成本。据估算,这部分成本会占到总成本的60%-80%。

   既然人力成本占主要部分,那就需要了解一部三维动画的制作,需要多少人,需要哪些人。那要弄清楚需要哪些人,就要了解整个制作的具体流程。

   三维动画几乎拥有二维动画全部的工作流程。

   我个人习惯把整个流程份为:前期创意,中期制作,后期合成输出,这三块。

   首先前期创意,这个跟所有电影一样,需要剧本,有分镜,有设计。那么这里就需要有导演,有分镜师,有设计师(角色,场景等风格设计)。

   然后是中期制作,这块是三维动画制作当中规模最大的一部分。我也稍微说的详细点。那这里需要的创作人员一般情况下会有:
    1.模型师,他的工作是把前期所设计的角色,场景,物件等3D化。
    2.绑定师,主要工作是把模型师制作好的并且是需要做动画的3D模型进行骨骼或者相应的功能架设。比如:一个3D人物绑定,会有一套骨骼,一套表情系统,以及他们相应的控制器(不同的3D软件会有些不一样)。总之他是为下一个环节的动画师服务的。
    3.动画师,个人认为动画师是3D动画最重要的(当然动画制作是个团队合作的过程)。他就相当于实拍电影中的演员,是他让没有生命的3D模型去跑,去跳,去表演,去发泄情绪。
    4.特效师,他可以给电影带来强大的视觉感受。比如:风雨雷电,山呼地裂,技能魔法等等。这些个奇幻,炫目的效果。
   所以中期这部分比二维动画的人员结构复杂很多,这也是三维动画电影(注意是电影不是几千集的TV动画)比二维动画电影成本高出很多的主要原因。

   那最后是后期合成部分,在这里呢,要把中期制作出来的内容渲染出相应的图片,然后合成输出视频,再加入音效,最后剪辑,调整输出成片。所以这里就要有渲染师,合成师,剪辑师,音效师。

   不同于二维几乎就是凭的绘画能力, 三维动画还需要软件环境,技术上的支持。所以更加专业的团队有TD部门,也叫技术支持。他们的工作是让整个团队,各个模块的工作人员更好,更容易交接,更有效率的工作。他们会写一些插件什么的,感觉像是程序员。
   这几乎就是三维动画制作的全部流程,所以做个动画片很复杂。

   那每个模块需要多少人呢。这个不会有具体的数字,但中期人数一定是最多的,不同的项目会有不同的人员安排。

   市面上小点的工作团队至少也有20-30人,大型的团队可以有几百号人。 那么假设每人平均月薪1w,比如题主说的这个动画片一个月出一集(这样的效率算是极速了,甚至不能保证质量),就很容易算出人力成本。外加其他的硬件设备,房屋水电,广告宣传等费用。几十万人民币那都不在话下。
C4D撕裂者 发表于 2021-7-6 12:22 | 显示全部楼层
先贴一个B站视频,上海电影制片厂,阿凡提的故事:
阿凡提的故事 关弹幕警告。

看之前,想几个问题:
1、这个片子怎么拍的?
2、和现在的3D大片有什么不同?

然后再了解几个概念:
1、国内电视隔行扫描25帧;
2、人眼动态识别24帧,最高30帧,少数群体可能更高。
3、动作是靠连续画面识别的。

如果排除技术的更新迭代、人对观感要求的提高。
本质上来说,阿凡提与阿凡达,是没有区别的。
也就是说,木偶戏与3D动画本质上,是没有区别的。
都是用连续的画面来展示一个动的效果。

但如果加入了技术更新迭代、人的感官要求,之间的区别就非常大了。

首先,在原画、建模板块。

不管是场景还是人物,都需要一个团队,把东西画出来。阿凡提或阿凡达应该长成这样。其中,原画是风格的设计,建模是将2维的画做成3维。
阿凡提的原画作者、总导演、编剧,是曲建方老师。


在这部动画片中,他承担了原画、建模、剧情、管理工作。

在木偶戏中,做出人物、场景,小人的衣服、肢体、光影都是现实中的景象。你只需要在现实中,搭建一个场景,将人物、场景放进去。接下来,就是摄影与动作的事儿了。

3D动画中,人对3D动画、特别是电影的要求是很高的,这是产品为了市场优势,逐步给自己的产品加入了更多的卖点,消费者买单后,逐步提高起来的。


这些要求,让3D人物、场景中,做的越发精细,越发自然,越发有张力。
从而提高了成本。
但这部分成本并不是提高的非常多。


然后是动作设计、动作师版块。

要让一个画面动起来,1秒钟,要做25张画面。
这是一个非常细致的活。


对于木偶戏来说,要求其实并不高,我个人的理解,能在动作中将性格充分的展示出来,就是一部很好的作品了。
更多的还是故事性。


例如阿凡提的故事中,可以看到,有大量的动作都是一顿一顿的,这是为了降低动作画面张数,降低一定的工时。


同时木偶戏的分辨率、场景的细致度不高(相对),设计的难度也会降低。
但是对于3D动画来说,观众的要求剧增。
虚拟现实,细节把控,动作连贯性、张力、肌肉的变化、表情的变化等等都变得非常重要。


在阿凡提中,你只需要把眉毛一提,就展现了诧异的表情,但在阿凡达中,你需要的是整个面部的细节。
甚至需要重新设计一个阿凡达这个物种的骨骼、肌肉是如何生长的、如何牵拉的,拟人化的表情应该需要提拉几块肌肉,皮肤会如何收缩扩张,会有什么表现。


有时间,大家去看看战斗天使阿丽塔,脸部表情的设计,眼睛的设计,动作的设计,很夸张,但却不突兀。这种设计功底,是非常厉害的。
设计者,对人类的解剖学、人体审美、语言动作的研究已经深入到了恐怖的深度。
而且,设计者对软件的精通是宗师级,甚至需要软件设计公司的深度参与,为了一个电影做出软件的优化,甚至定制模块。
还需要大量的设备,甚至需要软硬件公司为了某个场景或动作,进行软硬件的定制开发。这部分的成本,是以亿计的。


这样一群顶尖的人才,不是做个2-3年就能培养出来的。
和飞行员一样,甚至成本高于飞行员。需要非常好的天赋再加非常多的项目经验,这些全是钱。


所以,这样一个团队的薪酬也非常之高。
与传统的电影不通,一部3D电影下来,投入几亿人民币,绝大部分都在这样一个团队与软硬件之中。
而传统电影的则是演员占了大头。


所以,五毛特效与五亿特效,并不是夸张的说法,是真的差别非常巨大。
如果你对3D建模感兴趣,可以关注我 @老猫博德

我的主页里有更多的干货内容,以及项目经历;
希望可以通过我多年的实践总结,帮助你快速上手3D建模。

拓展干货:
老猫博德:3D建模:0基础如何学习建模及行业应用范围3d建模真的很累吗?前景怎么样?国内3D建模师薪金水平怎样?
C4D撕裂者 发表于 2021-7-6 12:23 | 显示全部楼层
贴上B站动画师生存手册http://www.bilibili.com/video/av241041做啥都得认真做 跟自己较了真了觉得自己满意了也许才能问心无愧 做动画剧本人物分镜音效后期什么的我也不太明白 有些做得好有些不好观众自己心里有评判 小成本的几个人合伙各尽所能不求商业回报、而做大买卖花钱造物,人力物力宣传上要到位吧 .投资和作品的完成这些到底还是受人心掌控的.
C4D撕裂者 发表于 2021-7-6 12:23 | 显示全部楼层
十几万人民币算成本高?我不知道题中这片子一集多少分钟,反正我们估算成本都是按分钟来算的,你可以百度一下迪斯尼、皮克斯的片子一分钟多少成本。另外,三维不一定比二维贵,影响成本的主要因素是质量。
乔微博 发表于 2021-7-6 12:24 | 显示全部楼层
恰好刚从制作公司提完反馈回家,大脑依然处于兴奋状态,泡泡脚,兴致一次非请自答,噱微小牢骚。
已经有朋友描述了动画制作大致的构成和流程,就不提了。作为职业动画师,短片及电影的动画导演,聊聊我知道的,万一路过同行,漏嘴的见笑,立删。
…………………………手打…………………………

目前能上院线的项目,小部分是中小型规模的制作公司(五脏基本俱全,不缺制作环节)出品加制作的,综合其他回答可得知,制作精度再烂,涉及的环节一个也跑不了。我所知的国内兄弟公司曾干过的极限,从故事梗概到出成片大约十个月,制作挑费约500-600W¥,包括主创团队费用。但这不含出品宣发及院线。加上的话,能控制在一千以内,艰难险阻的说。
当然,这是奇葩个案,更多中小公司是拿接外包项目来养自己的情怀作品。这个战线就长了,通常如天上白云,没边了。水电运营人员工资以及公关拉投资,翻着翻上去了。典型就是大圣和大鱼海棠,这两还算是最后成了名的。没成名没得利的海了去,更加海了去的是无数做成半身不遂,投资商或者股东怒发冲冠的撤资,扯皮,闹官司的。

另一类是大公司出的,这里说的大公司,除去国内几大影业,还有各种电视台,央企民企,网络巨头,等等。这个需要相当能力和人脉的某个人或几个人牵头,拿到一个好本子或者具备一定市场认知度的ip,或者依据某个所谓调研商讨出来的创意点新视角新思路,开始攒整个流程。各个方面都打通,人际成本就低不了,往往预计是一亿,到参与实!际!制作的公司手里,只有一千万不到。最终兑现结果和周期还得两说,发行及院线的账总是需要算仔细才轮到制作方的~

故,我想说的是,成本下不来,有两点可能的原因,
一,情怀类,不计时间成本,磨来磨去,改来改去,新来个投资人就得有新想法,要钱么?改不改?
二,商业类,甭管制作好赖故事好坏,要知名度么?要搞周边么?什么游戏图书玩具的一起搞起来?砸不砸钱?



三,走账XQ……

总体讲,国内动漫并不是说的什么新兴行业,召羊行业,技术也都不输别人,说什么特效花钱,环节复杂,那也都是有数的。
这么说吧,国内实拍电影的毛病和猫腻在动漫产业没有少,一样式的。动漫的“隐形”成本甚至更吓人。
不过,作为从业人,还是谨守自己一份天地的纯洁与宁静,踏实写作踏实带片。挣个辛苦钱足以。
馥琳 发表于 2021-7-6 12:25 | 显示全部楼层
我没有看过这个动画片,但是现在市场内三维动画成本的构成主要有以下几部分,我大概说说,说不全的欢迎提出建议和补充:
1、策划费用(包含策划脚本)  这个策划费用可高可低,主要看表现的简单还是复杂,小制作的话3000到10000一次,大制作就相当于一个编剧或一编剧组的价钱了。
2、建立模型 这个主要看动画设计的人物、建筑、景物的多少和繁杂程度来计算,如果按照只制作建筑动画的情况来计算,大概是3.5万-5万一个楼群(看繁杂程度而言,如果要还原一个城市做成动画的话,费用就另当别论了),当然,这个建模之后,无论人物、建筑都是可以重复利用的,所以一般只收一次,除非要修改。
3、场景制作和渲染  这个方面其实是渲染的时间成本和人力成本最多,这部分一般是按照工时来计算的,一般建筑动画是25帧/秒,5分钟动画渲染大概需要4小时左右,当然制作卡通片那种帧数更多,一般达到60帧/秒渲染时间会翻倍。市场价格大概是按照动画的时长计算,2万-4万每分钟。
4、后期剪辑调色 这个部分也是一次性收费的,但也计算工时,具体工时价格就不透露了,肯定是最少都上百一个小时的了。。
我爱C4D技术 发表于 2021-7-6 12:25 | 显示全部楼层
我可以拿国内的动画电影举例,米粒的《龙之谷》,隔壁华强的《熊出没》,后面环球的《潜艇总动员》等等,我朋友都参与过。
首先动画电影的流程就决定了它的成本要高,从前期剧本确定,原画设计,分镜设计。中期模型,骨骼,动画,特效,灯光。后期合成,剪辑,配音。
每一个环节都需要人,它不像工厂可以依靠用机器,输入指令自动来完成一部分工作,每一帧都需要人来做,还得是技术和艺术都不错的人。人工成本本身就高,更何况一个电影的周期又长。追光《小门神》做了十几个月,华强的《熊出没》差不多一年一部,现在导演组被挖了,后面就不知道了。《一万年以后》的制作周期则是按年算的。制作中往外发包的时间都不算在内。
除了人工成本,最花钱的就是渲染了,这个是没办法的事情。一秒24帧,每帧平均十几个层,立体电影有左右镜,再乘以2,你可以算下一个90分钟的电影需要渲染多少张图像。90*60*24*15*2=3888000,而每张图都需要电脑来渲染,虽然一般的动画公司都有农场,但是也非常需要时间,大型的场景把服务器渲崩的都有,更不用说做好了又修改重渲的了。《变形金刚》当年不是把全球粉丝的电脑集合起来给它渲染嘛。
渲染是最花钱的地方。
我们公司就是不愿意在渲染上多花钱,所以动画做的比较慢。

最后再说一点就是流程的问题,这个非常重要,米粒做《龙之谷》的时候差不多是摸着石头过河,在做完《龙之谷》之后建立了一套非常完善的流程,在他们后面做《三只小猪》的时候时间上少了几个月。这个可以节省很多钱。
好莱坞大片也都是严格按照工业流程走的。
国内流程和制作最好的应该是东方梦工厂,但我没有朋友在那里,所以不太清楚具体的流程。
快乐人L 发表于 2021-7-6 12:26 | 显示全部楼层
作为一个专业电影动画3D制作公司来说一下成本吧,前面有同学说熊出没的动画是1天做10秒动画,但如果是高级别电影的水准是1天1秒钟,而且是皮克斯迪士尼这样做了几十年动画的大神级别的动画师,人家的动画师都有艺术专业的大学甚至是研究生的基础,加上表演,艺术修养的能力,最后出品的动画平均能有1天1秒,人力成本是国内好几倍,出产只有十分之一,仅仅是动画着一个环节,成本已经是几十倍了.电影级别的模型要求极高,一个主要人物的模型就要高手做1两个月以上,一个大型场景可能要好几个模型师做上几个月,而一部电影一般要有几十个这样的大型场景,所以至少需要几十个模型师做上2年.渲染是最后一步要出最终效果的,如果随便做做那可以很快,但如果想做出壁纸效果,画面美轮美奂,那么修改几十次都是家常便饭,一场几十秒的动画做1,2个月都正常,等到这些都做完了,扔到渲染农场去,如果要求低,可能1,2分钟就能渲染出1帧,如果要求高,几个小时,甚至几十个小时做1帧也是正常的,电影级别的动画只是渲染成本至少几百万,甚至上千万,变形金刚阿凡达级别的会要几千万美金甚至上亿.据说阿凡达只是渲染就花了1年时间,那都是在无数个大型数据中心24小时不间断渲染的,成本可想而知.
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