灰昼或者白无常的c4d教学到底怎样样？

利益相关：灰昼002期在读学员
由自己的观察和感悟得来的都叫“观点”，亲身经历过的事物才能称为“经验”。
在听课，占个坑再回来写。
-----哥-----
写下这句话的时候是夜里00:26分，灰昼老师（以下简称灰大，因为大家都在群里这样称呼惯了）刚刚点评完一百多份作业后进入了小灶时间，很快就下课了。
题主既然是来问哪家C4D教得比较好，我肯定毫不避讳的想表达灰大的课真心受益良多；而我只报了灰大一家，给出的结论客观来说是缺乏公信力的；不过依然希望分享一些东西供题主比对参考，对于更支持白无常、郭术生老师的设计师朋友们，你们的一切发言我也充分尊重。
既然说到零基础学一门设计软件，用什么维度来判断这个软件学得好与不好，是一个很重要的事情。因为每个学生的软件基础不同，设计基础不同，甚至在理解能力的深浅，观察能力的深浅，兴趣的浓淡等等方面都会存在比较明显的客观差异。这样的差异就会体现在每一期的作业里，和每一个人的成长速度上。以灰大002期班级为例，二百几十号人，报名渠道是微信推送，我的同学们来自五湖四海，工作内容广而杂，从工作经验数年的资深大触，到还在学校公司两头通勤的实习生，什么情况的都有，那这个差异就可想而知了。
在这个基础上，单独以某个时间点的一个班级的同学作业分数高低来评价教学质量高低，着实有失偏颇。所以我更建议用纵向的维度去对比，那就是个人的成长改变。

说到设计基础都不同，我简单交代一下报班前我的设计基础。

教学经历：非科班，计算机系
工作经历：四年半，切图工程师
设计水平：追波上搜sunako有个跟知乎一样头像的即可看见鄙人从13年到17年的成长轨迹
手绘水平：http://sunako829.lofter.com
报班前C4D水平：0基础

以上信息不难看出：我是一个极其普通的小设计师，不是天赋异禀，也不怎么勤奋，除了对齐像素之外没有什么技能傍身，2D造型能力处于业内平均水平以下，更不要说什么空间感了，玩个WOW都能因为迷路选择跳崖自杀的人，能有啥空间感。
三月初正式开课，然后就有了第一次作业。有人说，设计都是不分家的，就算没有软件基础，设计能力肯定也会助你一臂之力。这话可能在别人身上有用，可在我身上并没有得到印证，所以我第一次的作业是这样的，因为太丑了都不敢交。


现在已经是四月的尾巴，002期也要接近尾声了。这是我昨天晚上刚弄完的作业。


现在的作业并没有怎么好，渲染版式造型硬伤一堆，因为是模仿商业作品导致它没有气质，细节深入能力也不行，但客观的说，这两个月过去能挤出一点私人时间做到这个程度，心里还是感谢灰大的无悔付出。
有句话是这样说的：时间放在哪成就就在哪。有质的变化肯定离不开量的积累，所以和鄙人的投入时间也是有关系的。
所以也交代一下这两个月以来的时间安排：每周有一个工作日那天会留作业，所以我都是用周六周日搭出一个70分的整体，再用一些平时睡前的零散时间深入到80到90分。这样算下来每个作业差不多都是15到20小时的时间去做（所以这也能侧面反映我学这个东西着实吃力）。除此之外每天会在地铁上花两个小时去看behance和ins上自己关注的C4D作品，周末的话时间会更多。
我猜题主也了解，灰大是奥美前创意总监出身。既然身为总监位高权重，优秀的设计作品必然是过眼无数。虽然作业做得不好的同学都得到温柔鼓励，但是他对我们要求还是十分严格，我们这期的很多同学的作品都会因为非常优秀而给灰大留下深刻印象，这些人里并不包括我。不过据我坚持旁听完6次作业讲评（每次灰大都坚持点评每一个人的作业，每次）得到的观察结论看，我现在的成长变化应该能代表至少灰大002期这二百多人的平均水平。
所以如果题主（包括大家想学C4D的同学）和我设计基础相仿，也同为0基础，只需要投入的时间比我更多，那么你就可以掌握到一些工作中常用到的C4D造型&渲染技巧，足够你为你的设计服务，将你的双手从复杂低级的劳动中解放出来（做电商和运营设计的朋友应该深有体会），轻轻松松到我这程度是不成问题的。在软件学习这个维度上看，灰大的课是绝对值得一听的。因为我已见证过很多同学之前的基础比我更差，到第六次作业时候已将我吊打得满地找牙。
（其他一些教学方面的细节涉及到机密和个人信息的泄露，不会过多谈，可以私信咨询，我会给你一个脱敏但是依旧很有价值的回答；或者咨询已经报过灰昼老师课的同学）


刚看见答案里有一期前辈说过一些问题，这里也一一说下我了解到的情况。
1.“只要看见灰昼俩字就给高分”
坦率地说我在二期旁听作业点评时，也是每次作业都会见到差不多一两个这样的造型，以中分发型和“灰昼”两个字为切入点进行的设计。这个情况是客观存在的，是客观存在的，是客观存在的。
同样也每期都会出现一两个从创意到执行力都超神，值得存在电脑好好研究的作品；包括招生的那条推送在内，里边都放出了一期大量的超神作品。
这些超神作品里。
没，有，一，个，是，和，灰，昼，相，关，的。
没，有，一，个，是，和，灰，昼，相，关，的。
没，有，一，个，是，和，灰，昼，相，关，的。
所以可以得出结论：灰大并不避讳对这类作品的关注度，毕竟学生是带着崇拜慕名而来，拿老师名字搞搞创作，老师会心一笑接受了这些可爱的“周边”也是一件再正常不过的事情，师生关系如此融洽，大家也都是思维简单的人，一句玩笑话谁又会放在心上？但是在设计作品质量好坏的甄别上和对我们的严格要求上，他是真正做到足够客观独立的，好就是好不好就是不好，甚至很避讳这样的事情发生。
2.“语速太慢”
这个我猜大概是个体差异吧，可能一期学员都比较聪明脑速也快，二期里至今还没有听谁提过对老师的讲课语速有什么诉求，觉得快的和觉得太基础的应该都有，这些都是个体差异范畴。
3.“讲过一遍的东西课后去问就不会再讲”
关于这点其实不同人有不同看法。有的人觉得老师就应该不厌其烦，事无巨细，随叫随到解答所有软件操作上的问题；也有人认为课上讲过的知识自己没有记住那就是自己的问题。这两种行为其实没有对错之分，毕竟学生对于教学风格显然有自己的偏好，也确实有小心翼翼不敢前行需要老师无微不至的扶持才会有安全感的学生，他们确实是需要更多的鼓励和陪伴。这两种行为在我看来，只有利弊之分。谈到利弊的话，我更倾向于后者。
我倾向于它不是因为我要站在道德的制高点上抨击任何人，是因为作为一个求知的学生，主观能动性是非常重要的。以我的经验来看，如果养成记好课堂笔记的习惯和方法，念念不忘必有回想，那些知识点只要你经手写过就会印象深刻，完全不会出现“课上讲过的知识点没记住”这样的情况，更不会出现“讲过的知识点再去问就不会回答”这样的事情。
附上一小段今天的课堂笔记（很基础，不是很详细，但是能达到我可以看懂的程度，C4D大触轻喷）


以上都是一个学生一些客观的陈述。
至于主观上的情感，一个重感冒直咳嗽也要一边嗑润喉糖坚持点评二百多份作业的老师，一个看我们赶作业就不敢先睡怕群里问问题他不在而没法解答的老师，一个比起单纯视觉呈现更重视原创性和创意思维的老师，你很难遇到。灰大是这样的，也许白、郭二位老师也是这样的。但其他一些不太正规的培训机构，你我心知肚明，不必多言。
希望能帮到你
。

-------------

对了，题主还谈到自己缺少毅力和方向。
毅力的话我是这样看的，人是环境的产物，有一个很好的学习环境伴你左右，确实要比一个人死磕容易坚持。其实很多同学报班学习的原因就是因为缺少一个这样的环境，凭借一己之力也很难创造这样的环境，所以会来一起学习，顺便结识朋友。如果题主也需要一个好的环境，我想不管灰、白、郭哪位老师都能满足你的诉求。
方向的话其实是和你的工作内容与职业规划息息相关。C4D作品和其他设计作品都是一样的，无非分为两个倾向：商业作品和自我表达。咱们互联网从业人员，最常见的C4D商业作品形态就是各种电商设计和运营传播设计，做影视和游戏的也有，只是不太容易接触得到。如果你的工作内容和这些类似，你需要一种事半功倍的方式完成你的工作项目，那么跟随一个浸淫商业设计多年，有系统的方法论的老师，无非能少走很多弯路。
说到老师的选择，目前一个主流的建议是做电商和运营的设计师去听白、郭两位老师的课，想提升创意能力的去听灰昼老师的课。我也认为这个方案看起来比较合理，同时也想补充一下我的观点，供题主参考，也欢迎大家讨论。
我的观点是，如果你是一名初中级设计师，你可以在职业生涯头几年花一些时间踏实苦练表达技法。这几年你需要明白，设计师是靠执行力吃饭的。当你没有了执行力只剩下了审美，你的品位会让你排斥一切，让你变得懒惰消极，戾气很重，所以手不要停下来。
而当你从业数年，执行力也给你一种到了瓶颈的感觉。这个时候如果你还是更喜欢做执行，你应该注意到你创意的瓶子已经被掏空见底，这个时候你需要有策略有目的的培养你的思维跨度和你的原创能力，并用你积累多年的执行力把他们实现出来；或者去培养一个第二技能，说不定会大有收获。

一个偶然机会看到，竟不曾想我也会来参与这个问题。原因有3:
首先我相信你并不是职业黑，真心的。你只是苦于自己并未有所收获，而又不知如何入手学习。我了解你的心情。但我想，这其中你也肯定疏于同老师沟通吧。因为第一次上课，你与老师之间有太多的不了解，所以你要主动去和老师沟通（或者同学），彼此之间相互了解，老师知道你的水平和问题才会更好地指点你。学习这事也是有方法的，得会学习，同时呢，不要跟别人比，跟自己比，每个人起点不一样，所以尽最大努力做，然后做到自己满意再拿给老师看。这样你会收获更多。
其次：我也是灰昼老师的学生，线上线下都受教过。一直想找一个我 信任 有能力，且他愿意指点你的人真的很难。真心感谢他。我也是一个偶然 时机，跟他学习，学过后受益良多，真心的很佩服与欣赏他。这其中，当然也少不了自己的付出与努力。这天下哪有你不付出就有收获的呢？是啊，哪有那么便宜的事呢？
第三呢，我想说，不要认为你是孤独的疼痛者。既然我们同为老师学生，那便是缘分（虽未曾谋面，），所以除了老师你还有我们。我能力虽不及老师，但是相对来说设计还是可以的，如你有困惑，可以私信我。倘若能帮到你，那也便是我的荣幸。说真心的老师那么多学生，他一个人，已经做得很棒了，有时候会心疼他。做了那么久设计师，老师这个角色刚刚开始，教学传道授业解惑，他也需要成长。
毕竟我们都需要成长。（对于现在只要读个示范学校就能当老师的可悲的时代）我觉得有这样人能当老师，真的很庆幸。
因此，不要认为你是孤独的，除了老师，你还有我们。
愿你不负时光，成为你想成为的人，做更好的自己。
ps:在这个你说真话别人却当笑话，假作真时真亦假的时代，或许我也会被说成请来的水军／托吧。总之，好多事自己去体会，小马过河，河水究竟是深是浅，得看你自己的体量。
愿安好。

作为旁观者的角度来侧面回答一下这个问题。
灰昼也好白无常也好，任何国内的机构包括IHDT也罢，我想说在去上课前，起码这种机构都是把提纲交给报名者的，某种程度上说，如果你的预期是超过提纲外的内容，首先是自己的预期超纲了。但是如果在规定时间内学不会，我认为问题有可能是五五开。毕竟再长的这类型教学，在相对日后的工作积累来比，都是短程的。老师因为个人风格和教学路径上的不恰当，很可能是造成个人学不好的原因，这点绝对不可否认。而在自身问题上，学员也应该自省，为什么100个学生90个基本上掌握了我却没有，是自己错过了什么还是没有get到点。所以我认为是五五开。
从行业的角度来说，灰昼和白无常的课，从教学产出结果来看，并不具备太多可商用性。学员的作品和展示基本有很强烈的“风格设定”的感觉，我借用Chad说OC渲染器风格时候的一句话，这些作品更像是一个艺术家的风格。艺术家的风格问题在哪里呢？创意成分大于严谨性。我不太清楚去上这种课程学员的艺术修养组成，有个别应该还是很优秀的。但大多数人可能还达不到“创作”的要求，出来的作品确实有很强的“作秀”属性，而作秀背后的模型，材质，参数就比较无厘头了。可以说，对完全不懂的人来说，他们走上了一个台阶，但对于懂3D的人来说，这个台阶不见得对工作有太大帮助。毕竟，学员们出来的作品看，绝大多数也是抄来抄去，纯粹交作业。
最后我想更直接的回答提问者的问题。值不值首先在于个人期望，灰昼老师和白无常老师个人能力没有问题，花了钱去上课，应该遵循着最短时间内获取更多优点的心态去操作。在技术领域对任何问题都要适量“存疑”，如果不懂就要交流要问，这是课程以外的内容，但这是教学者的义务。3D领域的知识结构都是拓扑的，没有彻底垂直一说。从学员产出来判断，我认为国内培训的第一梯队只有IHDT，其他的基本差不多，侧重点略有不同。基本没毛病，只是个人作战和集团作战总是吃点亏的么。

路人：大神为什么很多知识点不讲，课程也没有形成知识体系呢
粉丝1：虽然大神的操作不好但是思路好啊。只懂技法，却不知道思路才是最重要的。想法大于技法
路人：那大神讲的思路是什么呢
粉丝2：大神又帅又谦虚
粉丝3：大神兢兢业业批改作业到深夜，太难得了
粉丝4：大神的课程可以让你眼界大开，我学习到了灰老师的设计经验
粉丝5：他真的是很负责任的老师，他是我见过最勤奋的人，优秀的人总是比你还要努力。
粉丝6：不付出努力，这么会有回报呢。不要认为你是孤独的，除了老师，你还有我们。愿你不负时光，成为你想成为的人，做更好的自己。
路人：.................我还是不知道思路是什么，备课这么认真为什么上课的时候基本老是出错，思路常常断掉，讲知识点还要百度而不是用ppt
粉丝（群）：我们就是喜欢大神的课，只学会软件有什么用，就会污蔑，诽谤，嫉妒
路人：我只是陈述事实，我没有...
粉丝（群）：自己不好好学，还怪老师不行，就会污蔑，诽谤，嫉妒
大神：不喜欢我可以，有问题可以主动找我谈，我会听取意见，请不要扭曲事实。思维不要停留在技法层面，单纯学软件是没有意义的

作为设计小白，手绘不好到底能不能做设计一直困扰我很久，一次无意中看到灰大大寻龙诀的那篇文章，见识了迷之手绘，就一路去他站酷主页加交流群，加报班咨询群，报了他的C4D班。

我觉得我应该是里面基础最差的，因为还是学生，大学第一年基本上空余时间都是玩摄影的，设计基础很弱，那时候对设计的认识是PS软件，站酷~~~ 现在对设计的认识是技法+审美+想法，从用站酷到用behance，意外get了排版技能，看好的作品会从构图，颜色，创意，排版等去看而不是像以前那样匆匆看过却没学到什么，此处省略很多字。

影响最深的是两点，灰大大那种认真负责执着的态度，应该是想成为优秀设计师必备的。还有一点就是开阔了眼界，我居然以前自以为把PS学的很6而沾沾仔细过，在见识到一群这么厉害还这么努力悟性还高的"同学"后，清醒意识到自己还是井底之蛙，还好时间还有，早点意识到弱小，就能早点准备起来→_→

不好意思，我用真名注册的只可以匿名了，我是淘宝买的，白无常、郭束生、灰昼、肖坤前的我都看了，但是说从讲课套路清晰上我真的不是很认可灰昼，比如在第八节课程讲材质那里，我觉得是根本没有备课，想到哪里讲哪里，凭着经验从上到下点到哪里说哪里，遇到一些直接带过，也许自己都不知道那个到底是干什么的，讲HDR直接百度一个网页给你看，从这节课来看根本没有备课，没有任何的重点逻辑，我只能说他很牛逼，但是是他，不是你也不是我，现在大家都在做培训，都想讲讲课大把钱赚，报了名，管你学的怎么样，学的不好是不够努力，只要凑够了课时凑够时间，另外希望灰昼大大能够好好理理课程逻辑，备备课，真的。

我是灰昼老师的一名渣学生
有很多人希望老师备课
我初中学物理是副校长教的 也不备课
为什么不备课 因为看一眼大纲 嘟嘟能说一堆
是心态流 是因为自信 orz 是性格使然吧
如果你只盯着他教软件真是你们的损失
他讲的项目思路 作品分解 作品总结 包装
全是线下班的内容   师傅 偏向于设计指导
这是我觉得软件以外可贵的
我报过很多学习班 什么mengda leo
但是想法 和 做东西  提升最大的是师傅这
不要以为进来了就坐等飞升成神 你得付出很多努力
我入班的时候 我仍然记得问了我一句话  你能熬夜吗？ 能为了一个作品熬好几天夜嘛
我寻思 不能也得说 能啊
可能有的小伙伴觉得怎么你们神经病吧  但是我确实因此认识了 天天熬夜一群小伙伴
我觉得练习不可少 针对性的练习更为可贵 想做更好没有其他 只有多走心 多学习
如果有捷径 那就是前辈or灰昼师傅的指导
如果是拿来做设计 我建议灰
想学着做后期 片头就别来了 去 ih好吗 定位不一样的
总是出差 做标书（借口）没做练习 虽然没转岗但是确实干的设计没活动执行多
没脸面对各位一起学习的小伙伴
无耻匿了

请把自己的作业拿出来看看再说话

我是灰昼C4D第一期的一个学员，灰大大开第一期的时候讲课确实还不够熟练，但是我能感觉得到他的真诚与热爱，他真的是用心在教我们东西，他是非常的负责的一位老师，他的人品你们不用怀疑。  2017年10月底，我遭遇了一场车祸，我喜欢重机，在回家途中被一辆小轿车撞了，对方肇事逃逸，后来我想借助灰昼老师的人气帮我转发一下我的事情，灰昼老师立马帮我转发了，而且他还支助了我1000元，要知道以前我报他的第一期的学费也才3000，而且我并不是很厉害很勤奋的那种学生。我现在是医药费打官司之类的花了10多w（北京呆2年瞬间回到解放前），肇事司机目前一分没赔，还没开庭。不然我打死都要去报灰大大的线下班！！！

灰昼作为设计师水平可以，但是搞培训真是不行，跟他学的基本上都是他的粉丝，要是你不了解他，估计你会崩溃。
灰昼、白无常、TVart 四部曲的C4D教学视频我都看过，总结来说这些就是：好啰嗦，好啰嗦，好啰嗦，好啰嗦，好啰嗦……非常影响学习的效率。
翻墙去youtube看看吧，Lynda、灰猩猩……如果想要最新的，直接搜频道，看看哪些是你喜欢看的风格，看着画面跟着做就行了。很多一集不超过20分钟，但是非常精简扼要，学习起来轻松有趣，何必花个几千块……